――いろいろな展覧会のオープニングや講演会で会ったり、日本建築学会の委員会でご一緒したりしていて、いつの間にか友達のようになってしまったんで、知り合ったきっかけを覚えていないんですが…。

覚えてません（キッパリ）

――…そうですか…（笑）
曽我部さんの設計する建物からは、不思議な個性を感じるんですね。建物は形と開口部の取り方でまったく表情が変わってしまう。とくに開口部は重要だと思っています。
これまでいろいろと旅行などをされてきた中で、好きな窓、印象に残った窓はありますか。

学生の時、シルクロードのトルファンという街に行ったことがありました。そこに「蘇公塔」(そこうとう)という、素焼きのレンガでできたイスラムの寺院があります。
周囲が砂漠だから、遠くから見ると砂漠の砂がそのまま立ち上がり、塔をかたちづくって建っているように見えるんです。それがすごく面白いなって。

外壁の表面にはイスラム紋様のパターンが入っていますが、中に入ると照明もなくて真っ暗。そんな中にところどころスコーンと穴があいていて、そこから空だけが見える。
音も光も全部吸収するような"砂的"な表面でできているインテリアに四角い穴だけがあいていると、その「かたち」だけが見えてくるんです。

そういう存在感、外との関係を切り取るかたちだけがきれいに見えている…それがショックだったかなあと思います。
ヨーロッパにしてもアジアにしても、建物の中が暗いじゃないですか。中が暗いと、窓の形がすごくきれいに切り取られる感じがあって、そういうのはいいなあと思うんですね。

――ご自身で窓をつくるときはどのような考え方をしていますか。

基本的にみかんぐみでは、窓で特別なことをやりたくはないんですね。難しいディテールのために大きなエネルギーをかけるより、素っ気なくやっていきたいと思っています。

日本の現代建築では、とくに窓は既製品がいろんな性能を引き受けていて、その枠を使ってつくらざるを得ないところがあります。でも、それがどこか引っかかっていて。
やっぱり単純な素材・要素の組み合わせ方、その構成が生み出す価値で建築全体ができあがっていてほしいなあ、といつも思っているんですよ。

サッシが見えたりするのは本当はあんまり好きじゃないんですけど、かといってそれを隠すために膨大な努力を払うのも、今度は意識しすぎている感じがして矛盾していると思うし。

だから大抵、開口部は普通に切りますが、多少気にするときには壁そのもので窓の開口のアウトラインをつくり、サッシ自体はひとまわり大きいものを壁の外側につけます。そうすると内側からはガラス面しか見えなくなり、障子の枠も全部隠れて、まん中の召し合わせだけが見えるようになります。

――窓に対する曽我部さんの考え方やつくり方の具現化のひとつが、2007年に設計された御自邸の窓ですね。

僕の家は１階と２階が螺旋状につながるプランで、仕切り壁も扉もほとんどないんですが、下半分のゾーンと上半分のゾーンで内装の色を変えました。ほとんど白とほとんど黒という感じに。

土地探しの段階から、僕には「北側にいい風景が広がっている場所がいい」という変なポリシーがあったんです。そうすると順光になってきれいな風景が見える。それが気持ちいいなあと思っていて、北に生産緑地のある土地を選びました。

窓からの眺めがきれいに見えるように、リビングや食堂のある2階のインテリアの壁を黒くしたんです。そうすると、外の風景が暗めの空間の中に切り取られるでしょう？　
照明もあまりないところでこそ外の風景が美しく見えた、蘇公塔での経験に関連しているかもしれないですね。
反対に寝室や書斎のある1階は、室内での過ごしやすさを考えてインテリアの色を白くしました。